О политическом процессе
Dec. 7th, 2005 02:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
abaxРезультаты выборов в современной России - суть спиритические послания о посмертном существовании демократии
abaxabax
Navigation
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Grayscale Light for Librarian's Dream by branchandroot
Expand Cut Tags
No cut tags
(no subject)
Date: 2005-12-07 11:16 pm (UTC)И в любом случае, здесь нет оснований для радостного смайлика, как ни понимай Вашу фразу.
(no subject)
Date: 2005-12-08 12:48 am (UTC)Смайлик действительно не к месту.
И я очень сожалею, если вдруг случайно задел какие-то Ваши личные обстоятельства.
(no subject)
Date: 2005-12-08 05:23 pm (UTC)Я же считаю, что требуется приложить очено много усилий - чтобы искоренить в России демократию. Она - какимито минусами есть сейчас, за нее боролись чуть ли не с декабристов, и боролись, стремились к ней не одиночки, а целые общественные слои.
Неудачи Яблока и СПС - не показатель отношения к демократии, а лишь плод коньюнктурности и узости их лидеров, которых народ смог оценить по заслугам. Жаль, что рядовые члены этих организаций - так бесконечно терпимы к своим лидерам. Также, как рядовые коммунисты к своим секретарям обкомов были.
(no subject)
Date: 2005-12-08 11:01 pm (UTC)- ни на каком уровне вопрос о власти не решается выборами;
- в большинстве случаев, вопрос о правах не решается судом (и его решение часто совершенно не зависит от содержания закона).
Это - не "частичная", не "управляемая" демократия, это - не демократия вообще. У нее сохранился только фасад.
Сколько избирателей голосует за Яблоко или СПС, десять или тридцать процентов, сейчас уже не имеет существенного значения. Если уж позволить себе пророчества - я думаю, что путь к постепенной эволюции системы закрыт (ну разве только если предположить возможность медленных изменений в течении десятилетий, но мне кажется - нет такой перспективы, а режиму не отпущено столько времени); демократические механизмы могут начать работать только в случае ее уничтожения силой или "революционной" инициативы сверху. И начнут ли работать, при нынешнем состоянии умов - тоже большой вопрос. Поэтому вопросы партийного строительства или "очищения" демократических партий - это последнее, чем сегодня следует заниматься, пустая трата времени.
Хотят люди демократии или нет - они ее уже потеряли. Продав корову, поздно рассуждать о том, хотели ее продать или так случайно получилось.
Вот в этих рассуждениях, несомненно, есть элемент самосбывающегося пророчества, но он неизбежно присутствует в любой оценке социального порядка.
(no subject)
Date: 2005-12-09 10:39 am (UTC)О судах. Доводилось мне у Лужкова выигрывать.
поскольку я не член партий упомянутых - я их не очищаю.
(no subject)
Date: 2005-12-09 09:34 pm (UTC)Впрочем, если пытаться сравнивать 1912 с 2005 не как системы, а поэлементно - мне кажется, что в 1912 году было "больше демократии" - больше реально функционирующих элементов демократической системы. И суд, и местное самоуправление в предреволюционной России были качеством лучше, чем в современной; да и Дума, кажется, обладала большими возможностями (хотя и меньшими правами).
Состояние судебной системы сейчас - вопрос интересный, я не знаю, каким образом можно получить более-менее объективные данные. Но судя по проценту оправдательных приговоров в уголовном производстве - оно ужасное. Ощущение, основанное на чтении прессы и отдельных частных примерах, опять-таки, говорит, что гражданский процесс эволюционирует в худшую сторону, а, условно назовем его "государственный" (имея в виду серьезные тяжбы с госорганами) - несколько лет назад был более-менее реальным, а сейчас практически потерял какое-либо значение.
(no subject)
Date: 2005-12-09 09:51 pm (UTC)О Путине - он не разрушил ни одной любимой людьми организации, не закрыл ни одну популярную газету и т.п. Он не разрушил ничего хорошего. Или я не прав? Поэтому сейчас лишь высветились недостатки. Пустота тех, на кого возлагали многие надежды.
Инетересно как одни и т еже люди могут утверждать:
1. Демокртия власть народа. Демократии в России нет.
2. Путин - популярен, потому что народ глупый.
Не замечая что эти тезисы - противоречат друг другу.
Дума в 1912 формировалась сложными ступенчатыми выборами так, чтобы гарантировать проправительственное большинство. Такова была система. А сейчас к этому приводит безликость оппозиции.
Кроме того, напр. интернет открывает такие возможности для заинтересованных в свободе и пр. - что можно только досадовать, что мы их слабо используем. В 1912 - такого не было.
Удивительно, что люди, которых обманывали демократической риторикой по крайней мере с 1993-94 года - еще не утратили веры в нее, что организации, открыто отрицающие демократию - не имеют большого политического веса.
Вот это сохранившееся доверие - опять пытаются эксплуатировать.
Кстати, Вы не замечали, что обычно известные сторонники гражданского общества всячески демонстрируют свое неуважение к реальному обществу в России?
(no subject)
Date: 2005-12-09 10:13 pm (UTC)Инетересно как одни и т еже люди могут утверждать:
1. Демокртия власть народа. Демократии в России нет.
2. Путин - популярен, потому что народ глупый.
В данном случае это утверждают разные люди... Вы, кажется, определяете демократию как власть народа - ну, тогда ее действительно можно не увидеть в Америке и обнаружить в России, и вообще находить/не находить там, где сердце подскажет.
Дума в 1912 формировалась сложными ступенчатыми выборами так, чтобы гарантировать проправительственное большинство. Такова была система. А сейчас к этому приводит безликость оппозиции. Мы не сделали скандала, нам вождя недоставало... Мне кажется, что современному положению вещей есть более, скажем так, изначальные и серьезные причины.
Кстати, Вы не замечали, что обычно известные сторонники гражданского общества всячески демонстрируют свое неуважение к реальному обществу в России? Мне кажется, нормой поведения по отношению к чему угодно является показывать уважение к тому только, что уважения заслуживает. Поэтому для меня - демонстрация неуважения к реальному обществу России - само по себе, отнюдь не свидетельство порочности демонстратора . Нужно разобраться, в каком контексте и на что именно обращено высказанное неуважение.
(no subject)
Date: 2005-12-09 10:40 pm (UTC)2. В англии - скажем - нет конституции, но есть Королева. а демократия? Говорят, вроде бы и Черчилль - "демократия - это процесс, а не состояние"
3. Разумеется. например склонность к нытью. Кроме того из-за первородного греха, раскола церквей на западную и восточную и солнечной радиации - человечество обречено на гибель особенно в России :(
4. А я говорил о порочности? а "демонстрация неуважения" - разумеется приводит к тому, что гражданское общество, которого добивается (якобы?) демонстрирующий неважение - становится менее популярным. Если это и является затаенной целью - некоторых известных сторонников гражданского общества - они к ней приближаются, но не так быстро.
А Вы можете привести контекст, в котором "сторонники гражданского общества" - выказывают уважение? Буду признателен, как и за указание "что же хорошего порушил Путин"?
(no subject)
Date: 2005-12-10 12:38 am (UTC)Таким образом он разрушил:
- плюралистическую медиасферу (дело НТВ, затем - ТНТ и последующая якобы самопроизвольная цепочка смены редакций - перекупки, сделавшая большую часть газет холуйскими);
- федерализм;
- местное самоуправление (перманентной реформой и выдачей под "патронаж" администраций субъектов);
- прижал к ногтю приобретавшую некоторую независимость судебную систему;
- запретил бизнесу самостоятельное участие в легальной политической деятельности;
- выхолостил систему выборов всех уровней, организовав систематическое и беспардонное вмешательство своей "политканцелярии".
Далее, Путин дал зеленый свет засилью гебешно-силовых структур, развернутое описание которого заняло бы слишком много времени.
Путин сделал малый бизнес окончательно бесправным перед налоговыми структурами. Ну и на закуску - в данный момент он собирается устроить погром НКО.
Список пакостей можно сделать вдвое длиннее, но я выбрал из них те, которые непосредственно определяют способ несуществования нашей демократии.
Вам мало?
Я бы задал встречный вопрос: а сделал ли вообще Путин за время правления хоть что-то хорошее?
А Вы можете привести контекст, в котором "сторонники гражданского общества" - выказывают уважение? Буду признателен - извините, не могу; не понимаю вопроса, и не понимаю, к чему он задан. Если Вас интересуют комплиментарные высказывания либеральных политиков и публицистов о русском народе - их отнюдь не мало. Только к чему это?
(no subject)
Date: 2005-12-10 12:58 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-12-10 01:08 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-12-10 08:47 am (UTC)НТВ с его генералом КГБ в службе безопасности - есть пример работы Органов по вытравлению демократии стеб Шендеровича и иже с ним - сгубили больше хорошего чем все путинцы, имхо.
Местного самоуправления до Путина - не было.
- запретил бизнесу самостоятельное участие в легальной политической деятельности;
единственное с чем бы я мог согласиться. конечно, это участие не казалось мне таким уж хорошим. Напр. Березовский помог Путину...
Уважение выказывают не только лестью, не правда ли? Но если так ставится вопрос - зачем уважать общество... Такому, неуважаемому обществу не надо помогать. Не надо претендовать на его голоса. Не надо его представлять.
А если хочешь быть представителем - уважай!
(no subject)
Date: 2005-12-10 01:29 pm (UTC)(no subject)
Date: 2005-12-10 09:12 pm (UTC)С чего Вы взяли - что Ваш список "гадостей" - для меня список заслуг. Вы случаем не переворачивает буквы в моих словах! Дайте хоть одни аргумент в студию!
Просто - Ваш список очень неконкретен. Ну с чего Вы взяли, что пложение малого бизнеса при Путине ухудшилось? может оно ухудшилось при Хакамаде? Была она и министром по этим делам. Дайте - конкретные цифры - количество малых фирм, оборот, динамику по годам. Но по-моему - вы идете от "количества публикаций в уважаемых Вами изданиях на эту и другие темы". И т.п. по Вашему списку.
(no subject)
Date: 2005-12-10 10:41 pm (UTC)Давайте отложим моргенштерны... Это был вопрос... формально корректный (потому что любую невысказанную мысль можно понять как угодно, а Вы мой список отвергли, а причину - не пояснили). Если Вы отвечаете: "Нет, это не список заслуг" - я ответ получил и рад этому...
Ну с чего Вы взяли, что пложение малого бизнеса при Путине ухудшилось? Я думаю, что ухудшилось - но не утверждал этого; Вы опять читаете не то, что я говорю. Я сказал: "сделал малый бизнес окончательно бесправным перед налоговыми структурами" - и имел в виду конкретные законодательные новации (в том числе, очень свежие). Как и в большинстве прочих случаев.
Но по-моему - вы идете от "количества публикаций в уважаемых Вами изданиях на эту и другие темы". Не от количества, а от содержания... и не совсем понимаю, что в этом криминального. Мне представляется, что это, в нашем изрядно распухшем мире, единственный возможный способ составить суждения о происходящем в стране - ибо личный опыт, или научное исследование ограничены маленькими фрагментами, а так называемые "объективные факты" приобретают значение только в конкретной и неизбежно субъективной интерпретации. Если у Вас есть данные собственных исследований, расходящиеся с моими утверждениями - давайте их "в студию", очень интересно...
Ваш список очень неконкретен. Естественно. Чтобы сделать его "конкретным" и "доказательным", мне придется писать монографию. Может быть, напишу, может быть нет... но не сейчас и точно не скоро.
Если хотите, можете противопоставить моим бездоказательным и неконкретным суждениям свои, конкретные и доказательные... Если хотите, можем встретиться в реале и поговорить о жизни. Контуры своего мнения я обозначил - а Вашего почти не услышал.
И - откуда Вы взяли, что местного самоуправления до Путина не было?
(no subject)
Date: 2005-12-10 11:14 pm (UTC)(no subject)
Date: 2005-12-10 01:37 pm (UTC)Такому, неуважаемому обществу не надо помогать Почему?
(no subject)
Date: 2005-12-10 01:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:возвращаясь к
Date: 2005-12-10 01:24 am (UTC)Re: возвращаясь к
Date: 2005-12-10 08:41 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-12-28 08:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2005-12-30 05:21 am (UTC)Утверждение о нереальности демократии в России люблю нежной любовью... Обрати внимание, что в этой же стране - по историческому опыту последнего столетия - нереальной (неспособной обеспечить собственное сохранение) оказывается любая форма правления, но в строку это лыко ставят исключительно демократии.
В общем, с Новым годом тебя и с новым журналом... поворотись-ка... оригинальный он у тебя. Чаще люди заводят ЖЖ, чтобы читать, а не чтобы писать, а у тебя френдленты нет вообще. Время экономишь или еще не освоился с возможностями?
(no subject)
Date: 2005-12-30 01:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2005-12-09 09:36 pm (UTC)Один старец из Скитской пустыни имел дар пророчества, и много людей приходило к нему. Но вот однажды он заперся в своей келье, не желая больше никого видеть, и стал проводить свои дни в полном молчании. Через год и один день авва Исарий спросил его:
- Брат, почему ты решил перестать пророчествовать?
- Потому что я понял, что для того, чтобы быть пророком, достаточно быть пессимистом, - отвечал старец.
http://www.krotov.info/libr_min/o/otsy.html