abax: (myghost_coin)
abax ([personal profile] abax) wrote2012-12-14 01:46 pm

Образование в Российской Империи.

Заглянул сегодня в очередную нелепую дискуссию на Хабрахабре - а там, как водится, "Царская Россия была в основной массе (исключая праздно слоняющуюся элиту) очень не образованная даже безграмотная аграрная страна". Как же иначе? Этот миф очень широко распространен, сам когда-то в него верил.

По случаю, недавно я прочел монографию (*), не оставляющую от него камня на камне.

Вот несколько фактов о безграмотной царской России:

По данным переписи населения в Европейской России в 1897 году грамотными были 30% населения, среди мужчин – 43%. Накануне Первой мировой войны показатель грамотности новобранцев в Российской Империи составлял 70-80 %.



По количеству учащихся гимназий и студентов ВУЗов на душу населения Россия в начале XX в. подошла к уровню ведущих европейских стран (между ними была, в свою очередь, большая разница - Россия по гимназиям была на уровне Франции и Англии, по студентам - Англии, заметно уступая Германии, Франции и США).

Российская система образования была намного более "демократичной" (реально доступной низшим классам общества), нежели в любой из стран Западной Европы.

Россия имела значительно более развитую, чем в других европейских странах систему среднего (а потом и высшего) образования для женщин.

Система образования в России в конце XIX - начале XX в. развивалась стремительными темпами. Правительство Николая II совершило настоящую революцию, создав в России очень хорошую систему образования, весьма интересную с точки зрения сегодняшнего дня и во многих отношениях качественно и количественно отличавшуюся от того, что было раньше (и после того). Позднейшая историография об этом практически забыла.

Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области технического образования, обойдя Германию.

Долю образовательных расходов в консолидированном бюджете Российской Империи в последние десять лет царствования Николая II можно оценить в 15-17%, и она кратно превосходит соответствующие доли расходов, как в советских бюджетах, так и в бюджете Российской Федерации.

* "Сапрыкин Д.Л. Образовательный потенциал Российской Империи." Там еще много интересного - очень серьезно проведенное исследование, несмотря на заметную "ангажированность" (выраженные симпатии) автора.

[identity profile] elgreco239.livejournal.com 2012-12-14 10:18 pm (UTC)(link)
Отчего ж тогда у нас все было так грустно? Про женщин я и сама уже поняла, а вот остальное для меня сюрприз.
А в чем была замечательной система образования при Николае Втором?

[identity profile] abax.livejournal.com 2012-12-15 06:04 am (UTC)(link)
А прочти Сапрыкина. Это не очень большая и очень интересная монография, порядка ста страниц, не считая приложений. Могу выслать в pdf.

Грустно было не с образованием. И не с экономикой, кстати говоря - я, когда разбирался (по другим источникам), узнал, что уровень жизни российских крестьян и рабочих за пятьдесят дореволюционных лет вырос в несколько раз (а после революции упал примерно в пять, и вышел к старорежимному не раньше Брежнева).

Главная проблема России, со времен Петра - наша культурная матрица, согласно которой мы и Европа, и не-Европа, катастрофически и одновременно.

Что же касается революций вообще - их причины, как я тоже убедился в последнее время, весьма далеки от "общеизвестных". (Никакой, впрочем, конспирологии).
Edited 2012-12-15 06:30 (UTC)

[identity profile] elgreco239.livejournal.com 2012-12-15 10:45 am (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] elgreco239.livejournal.com 2012-12-15 10:51 am (UTC)(link)
> Никакой, впрочем, конспирологии
Одна гумилевщина?

[identity profile] abax.livejournal.com 2012-12-15 06:33 pm (UTC)(link)
Ни боже мой!

[identity profile] abax.livejournal.com 2012-12-15 06:11 am (UTC)(link)
Система образования в поздней Российской Империи мне показалась очень сбалансированной - они нашли весьма интересные сочетания единства системы при большом разнообразии составляющих ее частей, общественной и государственной инициативы, классического и технического образования, и так далее.

[identity profile] abax.livejournal.com 2012-12-15 06:12 am (UTC)(link)
Первое особенно актуально - сегодня очень важно было бы развернуться от варварской унификации по уровню плинтуса, которую у нас насаждают.
Edited 2012-12-15 06:13 (UTC)

[identity profile] elgreco239.livejournal.com 2012-12-14 10:24 pm (UTC)(link)
> Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области технического образования, обойдя Германию.
Это вызывает сомнения: Анатолий Исаакович Лурье переводил книги по механике, в том числе учебники, с немецкого.

[identity profile] elgreco239.livejournal.com 2012-12-14 10:29 pm (UTC)(link)
http://teormeh.spbstu.ru/Zhilin_New/pdf/Zhilin_Lurie_rus.pdf
Здесь может быть тебе интересно почитать про механику в России (да и про моего "научного дедушку", про которого пишет мой учитель)

[identity profile] abax.livejournal.com 2012-12-15 05:32 am (UTC)(link)
Я для пояснения смысла процитирую контекст этого утверждения Сапрыкина:

«Накануне Первой мировой войны в университетах, высших технических школах и академиях Германской империи училось не более 25 тысяч специалистов с естественнонаучным (без медицинского) и инженерным образованием. В высших учебных заведениях других крупных европейских странах (Великобритании, Франции, Австро-Венгрии) их было еще меньше. Между тем в университетах, высших технических, военно-инженерных и коммерческих училищах Российской империи обучалось не менее 40-45 тысяч специалистов такого рода. Уровень их подготовки был примерно такой же как у европейских коллег, свидетельством этого является, между прочим, успешная карьера многих русских инженеров-эмигрантов, создавших целые отрасли и технологические школы Западной Европе и Америке (достаточно упомянуть И.И.Сикорского, С.П.Тимошенко, В.К.Зворыкина, В.Н.Ипатьева, А.Е.Чичибабина). В институциональном отношении российские учреждения этого типа в этот период развивались быстрее немецких. Таким образом, вопреки широко распространенным представлениям можно сделать вывод, что Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области технического образования, обойдя Германию.

Этот вывод может показаться неожиданным. Но, повторюсь, именно он объясняет, во-первых, почему в годы Первой мировой войны «Россия... в смысле увеличения выпуска имела самую успешную военную экономику» Это же обстоятельство объясняет тот факт, что Советский Союз, несмотря на чудовищные потери в послереволюционный период, когда погибло или эмигрировало из страны около трех четвертей российских ученых и инженеров, оставался одним из лидеров мирового промышленного и научно-технического развития.»
Edited 2012-12-15 05:32 (UTC)

[identity profile] abax.livejournal.com 2012-12-15 05:41 am (UTC)(link)
Т.е. речь идет не о научном или методическом лидерстве - а всего лишь о том, что Россия готовила в этот период больше специалистов _приблизительно_ того же уровня, что и Германия (которая в то время как раз была законодателем мод в области технических наук и технологического образования).

[identity profile] elgreco239.livejournal.com 2012-12-15 10:44 am (UTC)(link)
Ну так у нас же народу куда больше! Так что делать вывод о догоне и перегоне, мне кажется, необоснованно.

[identity profile] abax.livejournal.com 2012-12-15 06:34 pm (UTC)(link)
Это вопрос формулировок. Может быть, эту я и напрасно выдрал из контекста.

[identity profile] roditel.livejournal.com 2012-12-16 06:09 pm (UTC)(link)
По этому поводу Сапрыкин написал еще одну статью "Инженероное образование в России: история, концепция, перспективы" http://ihst.ru/files/saprykin/saprykin-vovrus.pdf
Я так понимаю речь идет не только о количественном, но и "научном и методическом" лидерстве

[identity profile] abax.livejournal.com 2012-12-16 07:33 pm (UTC)(link)
Спасибо Вам за материал - я прочел с интересом.

Но там нет этого утверждения в столь категорической форме, а собственно вопрос о научном и методическом лидерстве не ставится и не рассматривается. Говорится, что была отличная система инженерного образования, такие-то школы, такие-то специалисты - но нет ни сравнения немецких результатов (книги, курсы, учебники, достижения) с российскими, ни фактов, свидетельствующих о том, что немцы начали активно учиться и заимствовать все это у русских.

[identity profile] roditel.livejournal.com 2012-12-17 09:43 am (UTC)(link)
да, вы правы...

[identity profile] abax.livejournal.com 2012-12-15 05:35 am (UTC)(link)
"Анатолий Исаакович Лурье переводил книги по механике, в том числе учебники, с немецкого."

Это вполне естественная ситуация в условиях догоняющего развития. Сначала учат по чужим учебникам, причем - в условиях того времени - без особых проблем читают их на языке оригинала. Потом переводят или пишут свои.

[identity profile] abax.livejournal.com 2012-12-15 06:25 am (UTC)(link)
А тут еще и некоторая специфика вашей дисциплины, цитирую по Жилину: "Следует иметь в виду, что в то время предмет “теоретическая механика”, как элемент технического образования, вообще не существовал нигде в мире. Существовала дисциплина “аналитическая механика”, которая преподавалась на математических факультетах университетов. Можно указать знаменитые курсы Е.Т. Уиттекера “Аналитическая динамика” и П. Аппеля “Теоретическая механика”. Были и другие курсы, но ни один из них не был переведен на русский язык."