abax: (myghost_coin)
[personal profile] abax
В деле летчицы Савченко заигравшийся в правосудие Кремль последовательно воспроизводит мощный, эмоционально насыщенный архетип Жанны д'Арк. Отважная женщина, сражавшаяся с оружием в руках против иноземных захватчиков, схваченная предателями и выданная врагам; судебная расправа над пленной, абсурдное и неправосудное обвинение... сюжет совпадает по множеству важных позиций. Не совсем понятно желание президента войти в историю с лаврами епископа Кошона. Но это, в конце концов, дело вкуса.

К сожалению, российская судебная система редко выпускает свои жертвы. Нашему государству свойственна дикарская гордость своей юстицией - не препятствующая превращению процессов в позорные и очевидные спектакли, но категорически возбраняющая в этом признаваться, словом или делом.

Вообще, любовь к столь специфическому и разрушительному издевательству над здравым смыслом меня всегда удивляла. Может быть, причина в том, что соблазнительно для недавнего мелкого чиновника соперничать силою с Господом: о Нем спорят теологи, может ли Он сделать бывшее небывшим, а тут - достаточно одного телефонного звонка.

(no subject)

Date: 2014-07-10 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Хорошо. Жаль, что под замком: не процитируешь.

(no subject)

Date: 2014-07-10 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] abax.livejournal.com
Ну, можно и открыть, чего уж там...

(no subject)

Date: 2014-07-10 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Спасибо!

(no subject)

Date: 2014-07-10 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bounded-man.livejournal.com
Спасибо, что открыли.
Сильное сравнение и мощный пост.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] scholar_vit сослался на вашу запись в своей записи «В коллекцию точных формулировок (http://scholar-vit.livejournal.com/370571.html)» в контексте: [...] желание президента войти в историю с лаврами епископа Кошона. Но это, в конце концов, дело вкуса. [...]

(no subject)

Date: 2014-07-10 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Романюк (from livejournal.com)
Занятно! Но Савченко - не лётчица и никогда ею не была. "Место Жанны" уже занимала Тимошенко и жаль, что вы не видели этих сюрреалистических плакатов с Воительницей. Ну а то, что Савченко была корректировщицей при обстреле, при котором погибли корреспонденты-граждане РФ - и говорить нечего, "это ж совсем не преступление, это ж совсем другое дело!".

(no subject)

Date: 2014-07-10 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] abax.livejournal.com
Извините, у меня нет желания общаться с бессовестными демагогами - поэтому дальнейшие Ваши комментарии я раскрывать не буду. Вас я заведомо определяю в эту категорию - сразу по двум позициям: во-первых, Вы пишете "была", не имея к тому никаких оснований, кроме заявлений российской прокуратуры. Во-вторых, извините, ни за что не поверю, что выполнение российским военнослужащим какого угодно боевого задания воздушной разведки Вы бы сочли преступлением - но, поскольку речь идет об украинском солдате, его поступки сразу же начинают рассматриваться через увеличительное стекло гипертрофированного пацифизма.

Нет, это не преступление, даже если бы оно вдруг и было реальным событием. В рассказах уцелевших российских участников совершенно определенно говорится, что в момент гибели означенные корреспонденты находились на боевом посту вооруженных ополченцев. Следовательно, этот пост был законной военной целью.

Вызывают сильнейшие сомнения вопросы подсудности этого события российскому суду, равно как и попытка подвести действия солдата в военной операции под статью гражданского уголовного права.

Наконец, Россия - не будучи с Украиной в состоянии войны, не имеет права судить похищенного гражданина Украины.

Прощайте. Прочих желающих высказать аналогичные аргументы заранее предупреждаю - скорее всего, я их не раскрою.
Edited Date: 2014-07-10 07:57 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2014-07-10 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Дело суда в данном случае -- установить, таргетировался ли пост как таковой, а журналисты оказались collateral damage, или же основным мотивом обстрела поста было именно убийство нонкомбатантов, к полаганию чего есть основания.

В последнем случае действие Савченко и ее подельников являются актом терроризма подлежащим универсальной юрисдикции.

> Россия - не будучи с Украиной в состоянии войны, не имеет права судить похищенного гражданина Украины.

Вполне имеет, причем двояко: в рамках универсальной юрисдикции (ср. дело Бута) и в рамках экстрадиции.

В качестве мелкой фактологической сноски, утверждения о "похищении" Савченко также не имеют под собой оснований.
Во-первых, нам неизвестно с достоверностью, как именно оказалась Савченко на территории РФ. Если она бежала из плена, она вполне могла совершать побег через территорию РФ.
Во-вторых, если она была экстрадирована из ДНР в РФ, то это именно экстрадиция, а не похищение.
Edited Date: 2014-07-10 10:20 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2014-07-12 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] abax.livejournal.com
"Дело суда в данном случае -- установить"
Ну да, уж он установит. Российский суд, как израильская военщина, известен всему свету. И в глазах оного света это будет выглядеть ровно тем, чем оно и является - злобным и бессмысленным изуверством.

"являются актом терроризма подлежащим универсальной юрисдикции"
Главное - посильнее надувать щеки на словах "акт терроризма".

"...нам неизвестно с достоверностью, как именно оказалась Савченко на территории РФ..."
...и ее тщательно изолируют от контактов с родными и украинскими официальными лицами, дабы мы и далее не знали этого "с достоверностью".

"...если она была экстрадирована из ДНР в РФ, то это именно экстрадиция, а не похищение..."
Российская Федерация не признавала государства ДНР. Потому любая "экстрадикция" из ДНР в РФ, с точки зрения права - похищение заложника.

(no subject)

Date: 2014-07-12 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
> Российский суд, как израильская военщина, известен всему свету.

Да, российский суд вызывает многочисленные справедливые нарекания.
Но к сожалению по данному делу именно он может оказаться наиболее правосудным в мире.

Наблюдения за позицией европейских и украинских СМИ и правительственных и неправительственных организаций от ОБСЕ до правозащитных в ситуации украинской войны показывают, что правосудие по данному делу в судах стран ЕС достижимо еще с меньшей вероятностью, чем в российском, а про украинский суд и речи нет.

> в глазах оного света это будет выглядеть

В силу указанного выше обстоятельства это замечание нерелевантно.

> Главное - посильнее надувать щеки

Не серчай, мий ласковий цизарю.

>> "...нам неизвестно с достоверностью, как именно оказалась Савченко на территории РФ..."
> ...и ее тщательно изолируют от контактов с родными и украинскими официальными лицами, дабы мы и далее не знали этого "с достоверностью".


Не знаю насчёт изоляции, не интересовался, но слово "дабы" в вашем рассуждении смотрится шатким.

> Российская Федерация не признавала государства ДНР. Потому любая "экстрадикция" из ДНР в РФ

Дипломатическое признание вовсе не является необходимым предусловием экстрадиции, как и множества других возможных форм взаимодействия того или иного государства с де-факто властями той или иной территории или теми или иными группами на этой территории (скажем, поставок оружия им или оказания им иных форм помощи -- ср. напр. события в Сирии, Ливии, Ираке, Афганистане и т.д.).

Примеры похищения, для контраста -- это например (из широко известных случаев) дела Эйхманна, Вануну, Оджалана, Хассана Насра или Дирара Сеези.

(no subject)

Date: 2014-07-12 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] abax.livejournal.com
"Но к сожалению по данному делу именно он может оказаться наиболее правосудным в мире."
У меня создалось впечатление, что Вы склонны путать правосудный суд - с судом, который примет решение, политически ангажированное в пользу приятной Вам стороны.

Поэтому мне вряд ли будет интересна дальнейшая беседа с Вами.

"Дипломатическое признание вовсе не является необходимым предусловием экстрадиции"
Вот если Вы мне приведете прецедент официальной экстрадикции из непризнанной республики в государство с цивилизованным правосудием, я Ваш комментарий обязательно открою.

(no subject)

Date: 2014-07-12 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] abax.livejournal.com
"дела Эйхманна, Вануну, Оджалана, Хассана Насра или Дирара Сеези"
Ну, перечисленные Вами прецеденты - это акты государственного бандитизма, которые, за исключением дела Эйхманна (и прочих судов над нацистскими преступниками в Израиле), за правосудие никто ведь и не принимает.

(no subject)

Date: 2014-07-11 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Наконец, Россия - не будучи с Украиной в состоянии войны, не имеет права судить похищенного гражданина Украины

А Америка по этой логике не имеет права судить Фирташа. А испанский суд - Пиночета. etc. Россия тут просто действиует по принциму - "вам можно и нам можно". Грубо и вызывающе. Только и всего.

(no subject)

Date: 2014-07-12 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] abax.livejournal.com
Действия Америки и Испании прискорбны, но понятны. Россия же, устраивая показательный процесс, стремится на этом процессе, кажется, побольнее себя высечь.

Вообще, аргумент "почему ему можно, а мне нельзя" типичен для слегка недоразвившихся подростков, у которых еще не отросло собственное хорошо и плохо. В дискуссиях последнего времени обычно это звучит так: "Почему Манька-шалава каждый вечер ходит в ресторан с новым мальчиком, и ей - можно, а мне перепихнуться в подворотне за бутылку водки - нельзя?"

Да кто сказал, что нельзя? Можно!

(no subject)

Date: 2014-07-12 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Россия imho преследует очень простую цель - показать, что пребывание "участников АТО" на ее территории чревато сроком.

(no subject)

Date: 2014-07-12 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] abax.livejournal.com
Очень экономно, да.
Я понимаю, почему Вам нравится жить в России. У Вас слепые пятна ровно на тех местах, на которых у российского государства. Поэтому Вам - как и прокурору - совершенно искренне непонятно, какие последствия вызывает очередной акт публичного людоедства.
Я объяснять не буду, это очень долго. Примерно как воспитывать гипотетического персонажа моего предыдущего комментария. Она тоже преследовала очень простую цель и добилась вполне конкретных результатов.

(no subject)

Date: 2014-07-12 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
PS: Вообще же - сейчас с моей точки зрения РФ ведет превентивную войну против реальной угрозы: потому как, что после осчастливливания UA "свободой и демократией", следующей на очередь на тему установления проамериканского марионеточного правительства - РФ imho очевидно (да и особенно и не скрывается самими "носителями свободы").

И для отражения этой угрозы все средства хороши.

(no subject)

Date: 2014-07-12 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] abax.livejournal.com
Да, и фобии у Вас в точности совпадают с государственными.
Практика показывает, что обычный неадекват, отражающий угрозу "всеми средствами", попадает в сумасшедший дом. А страна гибнет.
В текущем сюжете действия российского государства приводят к последовательной материализации мифических угроз, которых до превентивного "отражения" просто не существовало. Наблюдать это весьма забавно. Ну, пока бомбы за окном не падают.
Edited Date: 2014-07-12 08:34 am (UTC)

(no subject)

Date: 2014-07-12 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Какие же это фобии - "вся европа с печеньками" на майдане и вся как один "против отделения новороссии". Да и рф-ская "оппозиция" к послу прям на смотрины гуськом ходит. Это не "фобии" - это реальность.

В текущем сюжете действия российского государства приводят к последовательной материализации мифических угроз, которых до превентивного "отражения" просто не существовало

Существовали конечно - США устроит только "демократическая россия - часть западной цивилизации". Любую другую они будет пытаться уничтожить (или трансформировать). А меня такая россия категорически не устраивает.

Так, как сейчас - по крайней мере есть шанс. А если его не удастся реализовать - и пусть "страна гибнет". Для меня сама по себе "россия" вообще не ценность.

Не говоря уж о том, что уже польза есть - по крайней мере "роман с западом" прерван и есть надежда на "иранский" сценарий.

PS: А что до бомб - мне, знаете очень нравится то, что Стрелков и его люди делают на Украине - это в частности дает надежду что в случае реализации в РФ "демократического сценария" они сделают это и здесь. Ну и вообще - что с "прозападной интеллигенцией" больше церемониться в РФ не будут
Edited Date: 2014-07-12 08:38 am (UTC)

(no subject)

Date: 2014-07-12 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] abax.livejournal.com
"Какие же это фобии"
Обыкновенные, медицинские.

"вся европа с печеньками" на майдане и вся как один "против отделения новороссии"
Ну да, они последовательны, особенно на словах. Ведут себя так, как должны вести.
Впрочем, на деле их и Янукович вполне устраивал, и Ельцын, и Путин... до Крыма.

"Да и рф-ская "оппозиция" к послу прям на смотрины гуськом ходит."
Ужжасная опасность. Почти как поедание огурцов. Но огурцы смертоноснее.

"Любую другую они будет пытаться уничтожить (или трансформировать)."
Двадцать пять лет "пытались". Как-то результаты получились противоположные якобы задуманному.
Понимаете, в Вашей картинке все насквозь мифично - и субъекты, и их устремления, и, главное, вера в то, что материал истории - вот эти интриги правительств.

"А меня такая россия категорически не устраивает."
Ваши страхи и надежды совершенно бессмысленны. Российская история - маятник. Он качается то к Западу, то к Востоку. Будет и на нашей улице праздник... со слезами на глазах, как обычно.
Вот самое скверное для себя, что ваша партия может делать - этот маятник подталкивать. Чем она сейчас усиленно и занимается.

"А если его не удастся реализовать - и пусть "страна гибнет".
Ага, потешить Ваши комплексы. Не одним способом, так другим. Подозреваю, больше всего Вас порадует ядерный апокалипсис? - это ж сколько неприятных Вам людей погибнет!

(no subject)

Date: 2014-07-11 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com
отрадно что есть люди с совершенно незамыленным глазом в то время, когда мыло лезет из всех щелей

И тут хлынул дождь

Date: 2014-07-10 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] valery_brest_by сослался на вашу запись в своей записи «И тут хлынул дождь (http://valery-brest-by.livejournal.com/3090135.html)» в контексте: [...] дента войти в историю с лаврами епископа Кошона. Но это, в конце концов, дело вкуса." линк [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] vladoff_revolt сослался на вашу запись в своей записи «а я все смотрю и все недоумеваю (http://vladoff-revolt.livejournal.com/1820441.html)» в контексте: [...] желание президента войти в историю с лаврами епископа Кошона. Но это, в конце концов, дело вкуса. [...]

Архетипы

Date: 2014-07-11 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] red_ptero сослался на вашу запись в своей записи «Архетипы (http://occupy-abay.livejournal.com/2574998.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Архетипы [...]

(no subject)

Date: 2014-07-11 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com
Вот уж о чем Хуйло думает в последнюю очередь, так это о том, не войдет ли он в историю с лаврами какого-то епископа, о котором скорее всего даже и не знает. Не ищите умысла там, где все объяснимо глупостью. Иной, конечно, вопрос, что со стороны это вызывеет определенные ассоциации - но, как уже совершенно верно заметили, ассоциации субъективны.

(no subject)

Date: 2014-07-12 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] alexandr-anikin.livejournal.com
Однако Порошенко, кажется, в его очередь, лавры Карла VII отнюдь не нужны, и обмен пленницы на кого-то из бандитских главарей Лугандонстана ещё может состояться.

(no subject)

Date: 2014-07-12 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] abax.livejournal.com
Сомневаюсь. Какая у них ценность-то? расходный материал.
Тут два сценария - либо пройти дорожку Кошона до конца, так или иначе... либо "продемонстрировать добрую волю" и не позориться, отдать ее бесплатно.

(no subject)

Date: 2014-07-13 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] so-wenok.livejournal.com
Я вообще против того, чтобы более-менее стойкие образы называли архетипами. Если хотите, есть архетип девы-воительницы. Жанна лишь архетипный образ. Но всё равно большое спасибо за Ваше сравнение. Сильный текст.

August 2016

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 18th, 2017 06:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios